子供になって欲しい職業ランキング：エンジニア＞会社員 191
ストーリー by Oliver
専門を持った会社員 部門より
専門を持った会社員 部門より
Nachtliche Stunde 曰く、 "朝日新聞から。クラレの調査によると、小学校に入る男の子を持つ親に、なってほしい職業をアンケートしたところ、エンジニアが会社員を抜いて昨年の6位から4位に浮上した<そうです。男の子のなりたい職業でも大学教授が上昇したそうです。間違いなく昨年の田中氏と小柴氏のノーベル賞受賞効果なんでしょう。
そしてふと浮かんだ疑問。「エンジニア」ってなんなんでしょう。このランキングではエンジニアが会社員を抜いたということですが、「技術畑の会社員」と「エンジニア」って、別のものに思われてるんでしょうか。
もちろん「技術畑」といっても、その範囲はとても広いし、アンケートに答えた人一人一人のエンジニア観なんてわかるはずもないですが。"
エンジニアとマジシャンは (スコア:2, 興味深い)
エンジニアとマジシャンは出来そうに無いことが出来て一人前
って言葉を座右の銘と出来る日が来たらいいなーと日々精進中
Re:エンジニアとマジシャンは (スコア:1, おもしろおかしい)
# そのチェンジニアなので AC
調査の仕方 (スコア:2, 興味深い)
アンケートをする側の方が、あらかじめいくつかの職業項目を提示していて、
その中から「エンジニア」という項目を選択しているのではないでしょうか。
まっさらな状態で「将来は子供をエンジニアにする！」という親御さんは少ないような気がします。
＃プロ野球オールスター投票も、投票用紙に名前が書いてある選手は選ばれやすいですよ。
Re:調査の仕方 (スコア:1)
で、このアンケートに回答したという人はここには居ないの？
今までなら (スコア:2, 興味深い)
庭師さんも「造園エンジニア」、鍛冶屋さんは「鍛造エンジニア」.....
Re:今までなら (スコア:1)
「ホーム・ビルダー」
エンジニアじゃない上に全く違う物 [ibm.com]に類似してしまった。
「Building Engineer」てのはどう？
ネタ元 (スコア:2, 興味深い)
会社員ではないエンジニアって、どれだけいるのやら。
会社員以外となると (スコア:2, すばらしい洞察)
いつクビになるかわからん会社員と、いつ潰れるかわからない自営業と、安定度にそう差はないと思うんだが、技術力に経営力も必要だから大変なのになんでそんなんにならせたがるやら。
コンピュータ系なら、みなし法人として契約してるフリーの人とかが思い浮かぶが、こっちだって大変だよ。
技術者としてその道に専念したいなら会社員という身分が楽だね。
庶務的なことは他人がやってくれるんだから。
子供が自分で希望する分にはOKだけどね。
自分の子は優秀で独立しても成功すると思い込んでるんだろうか。
2002 年度版なので、 (スコア:1)
ちょっと気になったのが、クラレのアンケートページ [kuraray.co.jp] によると職人になってますね。これはエンジニアじゃないと思う。同 2002 年度版 [kuraray.co.jp] の男の子親の「将来就かせたい職業」(ややこしい)を見ると、職人(大工左官)が 4 位で エンジニアが 6 位だし。そういう意味では、朝日の記事はちょっと正確じゃないかも。
なにはともあれ、男子小学生たちの就きたい職業の一位がスポーツ選手で、昨年、一昨年から 10% も増加してるのを見ると、海外で活躍してるサッカー選手の影響はでかいのかなぁと思ったりします。
# 会社員で職人寄りなエンジニアですが、仕事中のサッカー観戦も好きです :-)
-- cooper
Re:2002 年度版なので、 (スコア:2, 興味深い)
アンケートのトップページ見ればわかりますが、2002年度版は"Update 02.3.31"になってますから。
2002年度版＝「2002年度に行った調査」ではなくて「2002年度の新入生に対する調査」でしょうね。
タレコミの元になるアンケート結果は、過去の記録を見ると４月中旬頃にアップされるんじゃないですかね。
Re:2002 年度版なので、 (スコア:1)
濡れ衣を着せてしまい、申し訳ありませんでした >> 朝日の記者さん
-- cooper
Re:ネタ元 (スコア:1)
会社員でない（フリーの）エンジニアとして頭に浮かぶのは、昨日NHK教育のスーパーティーチャーとかいう番組にたまたま教師役で出てましたが、ジェームス・ラヴロック氏です。大気の微量な物質を計測するECD(the electron capture detector)を発明した人と言うよりは、ガイア仮説で有名な方です。科学者と呼ぶべきかもしれませんが。83歳になる現在もイギリスの田舎でご自分の研究所で元気に研究活動をなさっています。収入のほとんどはご自身の発明によるそうです。
理系＆文系 (スコア:2, すばらしい洞察)
とはいえ、文＆理という分類が存在するのも、事実なのでご容赦を。
でもって、「エンジニア」と言われると、「理系」なイメージなのですが、
(文系なエンジニアというのはどのようなものか？というのにも興味がありますが)
「理系」のなかで、「エンジニア」でないとしたら、私は、「サイエンティスト」なのだろうなあと漠然と思うのであります。
でもって、エンジニアとサイエンティストでどのように異なるのか、と言われるとこれまた難しい問題なのですが。
Re:理系＆文系 (ブンジニア) (スコア:1, 興味深い)
文系学生に対して知的な意味のコンピュータ武装をしてエンジニアになろう＝ブンジニアを目指せと、どこぞの先生が言ってたような。
で、先生自身に創造性が欠如していたり、論理的な組み立てが苦手だと学生たちは先生よりも上に行くのは難しいだろーな、と感想を持ちました。
さらに、無から有を生み出す発想が乏しい多くの学生に接していると、家庭環境まで遡らないとマズいなー、と感じました。
Re:理系＆文系 (ブンジニア) (スコア:1)
へー、そんな意味なんだ。わたしゃ、司書さんとか、校正者とか、社会調査の専門家とかかと思ってました。
使う道具で分けるってのは... この先生に教わっている学生さんって不幸なような気がしますねぇ...
Re:理系＆文系 (ブンジニア) (スコア:1, おもしろおかしい)
> どこぞの先生が言ってたような。
ドクター 中松 [nakamats.com]先生でした。
# ある意味、学生は可哀想かも。(笑)
Re:理系＆文系 (スコア:1, 参考になる)
文学部を出てＳＥになった人が、まわりにごろごろいたりする。
ＳＥに限れば、エンジニアは文系だろうが理系だろうが関係ないのかも。むしろ「構成力」という点から国語が得意な文系の人の方がうまくいったりして。
> 「理系」のなかで、「エンジニア」でないとしたら、私は、「サイエンティスト」なのだろうなあと漠然と思うのであります。
工学分野の研究者は、エンジニアでもサイエンティストでも、どちらでもしっくりこない。いっそのこと「技術者」－「研究者」－「（理論的な）学者」ぐらいの棲み分けにしてくれると……。
Re:理系＆文系 (スコア:1)
理系文系に関係なく、例えば、何か問題が起こったときに、まず現実の問題を解決するにはどうすればいいかと思うのがエンジニア、なぜ問題が起こったのか真実を知りたいと思うのがサイエンティストだと思います。
一般的にエンジニアやサイエンティストが理系というイメージがあるのは、たぶん問題定義が他の人にわかりやすいからではないでしょうか。
政治学とかだと何が正しいとか結論でないですし。
エンジニア＆サイエンティスト（おふとぴ） (スコア:2, おもしろおかしい)
文系のマッドサイエンティスト・・・何するんでしょ。
Re:エンジニア＆サイエンティスト（おふとぴ） (スコア:2)
マッド・エンジニアと呼ばれた車両整備の神様もいますから...
私自身も東海村の臨界事故の時に, 会社で「でもバケツで核爆発って漢のロマンだよな」と言って以来マッド・エンジニア呼ばわりされています.
# 悪の魔王なのでID
Re:理系＆文系 (スコア:1, 参考になる)
一般的に、言われた実験や作業をやるのがEngineer。
自分でプラン立てて作業やって(人にやらせて)成果物出すのがResearcher。
作業自体を主体とするのか、手段として作業するのかの違いです。
一方、Scientistはレイヤーが違います。
EngineerでScientist(たとえば田中耕一氏)も、
ResearcherでScientist(たとえば小柴先生)もいるでしょう。
職業「Scientist」って、なんかあやしげな響きがあります。
(週間漫画雑誌の巻末にある、あやしい幸福グッズの広告にお墨付きあげてるような印象が。)
Re:理系＆文系 (スコア:2, すばらしい洞察)
信じられないね。
コードもかけない人間のやるシステムエンジニアほど怖いものはありません。
# 本当のことなので AC
Re:理系＆文系 (スコア:1)
ああ…
理系文系という問題なのかどうかはともかくとして、
こういう、誠意があればなんでも出来るというように
「人類の能力について思い上がってる」人は、居ますね。
科学が、人間の誠意(という名の意思)じゃなく、神様の技を盗む(!)ことによって
成り立っているものだ、と気付いてないわけですね。
そういう人はめでたいよな。
かつ、実際に科学的な場面でそういう発想は障害になるので、そういう人は邪魔です。
#そういう理不尽の居座れる場所が、社会から少しづつ無くなっていって欲しいと思っているので、G7
>＃間違って顔を合わせるようなことになったら殴りかかりそうなのでAC
>＃間に入った営業さんには技術力を誉められたので少しは溜飲を下げてますが
まー営業さんって、慰めるのが仕事、であることもあるようですから。
技術を誉められたからといって、それを有意義に揮うチャンスを実際に潰されてしまったのならば
技術者としては敗北(あなたの「責任」ではないとはいえ)なのは確か。
慰めてもらっても気分以外には実は何も得ていないことになるわけで、
そういう点ではちょっとショッパイです。
#身近にも人を慰めるのが妙に旨い営業さんが居るのでG7。俺にゃ絶対やれないしやりたくもない仕事だと思う…
単純な推測 (スコア:1)
オフィスにPCが普及して、パソコンの操作に苦労した年代で、
その反動がでた・・・って、単純すぎるか(笑
AMIGA4000T(60/50)使い
なって欲しいのはノーベル賞受賞者では? (スコア:1, すばらしい洞察)
職業＝会社員 (スコア:1, 興味深い)
なんか、てきとーに「別に何になって欲しいってのは無いけど、普通に就職して生活できるようになればいいか」ってかんじで“会社員”と書いたような気が。
Re:職業＝会社員 (スコア:1)
Re:職業＝会社員 (スコア:2, 興味深い)
ところが雇用継続の保証がないのに報酬が低い会社役員ってのも実在します。
私が辞めた会社がそうでした。どういうわけか取締役になった人が半年もしない
うちにぼこぼこ辞めたわけです。原因を調べたらそうでした。まともな会社なら
ありえないですけど、どうも会長が節税対策で作った会社だったので、まともで
ないというオチもありました。私も役員にさせられたけど当然、辞めました。
あまりにも生々しいし正体がバレるのが怖いのでAC
Re:職業＝会社員 (スコア:1)
Re:職業＝会社員 (スコア:1)
> ボーナス出るし、定期昇給、ベアも
> まだしばらくありそうだし
確かにそうだとは思いますが...
昨年自分が辞めた会社(普通の中小企業のはず)のことを考えると
「じり貧」としか思えないっす。
# 採用バブルから現在まで、全てが緩やかに下がっていった気が。
来年は (スコア:1)
＃アンケート取る時期までアトム人気が続いていればだけど。
大リーグボール養成ギブス (スコア:1)
＃ベビーベットから見える天井には幾何の問題図形
＃3歳から10種類以上の言語（含むアセンブリ）を教える
＃5歳から半田付けの特訓
＃テレビや時計を壊しても叱らない
＃顕微鏡や望遠鏡、レンズを買い与える
＃九九は2進数か16進数で教える
＃テレビは放送大学と3チャンネルの理科の番組
＃国語、社会は成績が悪くても叱らない
＃
Re:大リーグボール養成ギブス (スコア:1)
ソーシャルエンジニアリングには必須科目ですが。
それはさておき、エンジニアリングにはコミュニケーションは
必須なので、スポーツがだめでも叱らないのほうが相応しいかも。
Re:大リーグボール養成ギブス (スコア:1)
うちの親は「壊しても、直せたら叱らない」でした。
片っ端からドライバーで開けた記憶があります
# でも、ハードウェア方向には育たなかった
Re:大リーグボール養成ギブス (スコア:1)
てことは1*1=1だけというのもあり？
九九には0は入ってないからね。
ところで (スコア:1)
ちなみにワシはパン屋または植木屋(って、そもそも子供いないが ^^;)
そりゃあもちろん (スコア:1)
やれやれ (スコア:1, すばらしい洞察)
させたいのか。こうして使い捨ての働きアリが
日本全国で生産されつづける、と。
まぁ総人口が過剰だから相対的に人間一人の価値は
減ぜられるべきだが(藁
Re:やれやれ (スコア:1)
就職活動の学生が来るたびに、「来ない方がいいよ」と言うべきか、奴隷仲間を増やすべきか、と考えるような職場に。自分の子供もまぁなんだが、他人の子供には勧められんなぁ。
日本の将来のためにも、もうちょっと虚業に目を向けてもいいんじゃないかな。
# 貧しいのは自分の職場だけかもしれないけど
Re:やれやれ (スコア:1)
それでも夢がある！ ……と思われているからでは？
（それはそれで、素晴らしい事だと思います）
それから。「不当な現実を変えよう」と努力しない人には何の報いも来ないでしょうし、人口によらず（相対的な価値を示す）偏差値は変わらないと思いますよ。
Re:やれやれ (スコア:1)
技術を追いかけて作ったもんと、
顧客満足度を追いかけて作ったもんと、
どっちが売れるか言うと後者や思わへん？
サービス残業せなあかん羽目になるんは
オチから言うとやっぱ前者やね。
前者はまず自分の気持ち優先やねん、結果、周りが見えへん。
時間の組み立てもヘタやし、失敗も多いしサービス残業も多い。
後者は客の気持ち優先やね。自分以外に目がいっとるから周りがよう見えとる。
せやから時間が気になるもんで自然と色々流れを考えるようになる。
成功も多いし効率がえぇからかなり楽なはずやね。
ついでに言うとな、そういうやつらは残業してても
「自分らサービス残業してますぅ」なんて泣き言とか言わへんで（ｗ
ちゅうかね、楽しいんよ。苦しいとかそんなん感じてへん。
この仕事したかったはずやのになんでこんなに苦しいんやろ。
とか技術者の奴ら思てんねん、なんかおかしないか？ 変やろ？
自分の気持ちを殺しぃや。そしたら楽になるで。
サービス残業の働き蟻っちゅうのは自給自足、おっと、それ言うなら自業自得や。
会社の政治上しゃぁないっちゅーのは論外や。頭のえぇ奴はとっととよその会社にいっとる。
儲かっとる奴は儲けてるんちゃう、儲かるんや。それは結果であって目的ちゃうねん。
儲かってるやつは自分の事は考えてへんねん、相手の事考えてんねん。
商売の基本やで。 技術者がサービス残業大好きなんは商売がヘタやからや。
会社ん中で働く以上全員商売人にならなあかん。
まぁ、こればっかりはいくら技術者に言うてもわからんけどな。
いっぺん自分で商品売ってみたらようわかるわ。
Re:やれやれ (スコア:1)
必要不可欠な、でも大した能力も才能も必要とされない、そんなお仕事に従事する人の事だとしたら、低賃金でも成果/労働に見合った賃金が支払われるべきだと思う。
単に本人が低能で、人並みの成果を上げる為に膨大な時間を掛けているのなら、彼への「期待」以上の賃金は出なくても仕方がないのでは？
Re:やれやれ (スコア:1)
仲間は増やさんと儲けは大きく。
せやけど、死にそうやったら人手は増やしとこな。
ニッポンは安泰か？ (スコア:2, 興味深い)
まだ、男も女も（ある意味）ない。これはこの年代の子を持つ親として、私は強く感じます。興味の持ち方はそれこそ、個人差のレベルで収束する時期ではないですか？
すごく興味があるんですが、子供の行く末をどうこうしたいなんて親、そんなに沢山いますか。また、そうであると捉えられかねない設問に回答する親って、そんなに沢山いますか。
自分と子供、どっちも大切だって考えたときに、子供にバイアス掛けるって行為、できるもんですかねぇ。
こういった、旧弊の極みの調査が金になり（クライアントがつき）、また引用される。経済大国ニッポンは健在だね、とでもコメントしときますか（笑）
--
mikitoto.
-- mikitoto / みの人
Re:俺の視点 (スコア:1, 興味深い)
看護士の現実を知ったら、そんなことはいわないかも。
どうも、親自身が自分のやってる職は継いでほしくないと
言ってるだけのような気がするのだけど、どうだろうね？
Re:俺の視点 (スコア:1)
給料良いし(激務だから当然)
結婚の際もうまくいけば美味しいし.ってところ？
life is game. play it cool.
最近は結構楽になりました。 (スコア:1)
http://www.nta.go.jp/category/kakutei/kakutei.htm#01
こんなサイトもあって、結構楽になりました。
Re:園児Near？ (スコア:1)
んなわきゃねえぞ。普段からキッチリ記録をつけてれば半日もかからないけど。
で、そんなしょうもない理由で会社勤め？よくわからん。
まぁフリーだから収入が多いという保証もないですけど。
ちなみにオレの場合は会社勤めしてたときと、さほど収入は変わらないけど
徹夜やデスマーチとか理不尽な上司の要求とはいっさい無縁だから、会社勤め
なんて二度としたいとは思わない。たとえ収入が１０倍になると言われても。
Re:大きくなったなら (スコア:1)
有名企業！ 地位！ 名誉！ 権力！ 萌え！ 金！効率！
これがエンジニアの夢かいな。
何やしょうもないもんばっかしやなあ。
えらい目におうて完成したいうのに アホらしゅうなってきたわ。
わては もっと・・・何というか、
人々が忘れかけてる あたたかいもんやと思とったのに。
しゃあない、わての考えとる夢をプログラミングしたろ！
うんにゃ、やめとこ。
エンジニアかてアホやないんやさかい、
自分にとってもっと大切なもんは何か おいおい わかってくるやろ。
それを信じて 他の企業 まわってこよ。
また何年か すぎて来てみたら ちっとは ましになっとるやろ。
ほな、そん時まで あんじょうがんばりや！
あんさんの夢は 何だすか？
Re:大きくなったなら (スコア:1)
俺ちっちゃい時ゲーム作るのが夢やってんや。
それでへたくそやったけど数学とかごっつ勉強してな、
絵動かせれるようになったり音変えれるようになったり
なんとかゲームっぽいもん作れるようになって、
そのあと色々あって気がついたらエンジニアになっとってん。
な？ エンジニアって結果でゴールやねん。
俺車作りたいねん。 夢が実現して車作る人間になってんけど気がついたらエンジニアなってたわ。
俺ラジオ作りたいねん。 夢が実現してラジオ作る人間なってんけどそれってエンジニアやってんな。
俺メイドロボ作りたいねん。 夢が実現してメイドロボいっぱい作ったけど周りからは変態博士って呼ばれとるわ。
とか思うねんけどまたえらいアホな事かいてもうた、すまん。